Nasza Loteria SR - pasek na kartach artykułów

Lech Wałęsa: Święty Jan Paweł II

Agnieszka Kaszuba
Lech Wałęsa z eskortą policyjną w poniedziałek, przed wyjazdem na mszę dziękczynną za kanonizację  Jana Pawła II i  Jana XXIII na Placu św. Piotra w Watykanie
Lech Wałęsa z eskortą policyjną w poniedziałek, przed wyjazdem na mszę dziękczynną za kanonizację Jana Pawła II i Jana XXIII na Placu św. Piotra w Watykanie Jacek Turczyk
Teraz, kiedy Jan Paweł II został świętym, będzie nas naprowadzać na koncepcję, aby nie budować świata jedynie na wolności. Teraz musimy budować świat na wartościach, bo na wartościach on - papież - zwyciężył - mówi Lech Wałęsa.

Przyleciał Pan do Rzymu na kanonizację Jana Pawła II. Za jego życia wielokrotnie spotykał się Pan z Papieżem i w Polsce, i tu w Watykanie. Jakie to były spotkania? Jak Pan je wspomina?

Lech Wałęsa: Bardzo miło je wspominam. Były to wspaniałe przeżycia. Każde spotkanie było oczywiście inne, bo umiejscowione każdorazowo w innej sytuacji politycznej, chociaż o polityce nie rozmawialiśmy prawie w ogóle… Mimo tego paradoksalnie każde te spotkanie dawało mi jakieś odpowiedzi na pytania z polityką związane.

Czyli te spotkania były dla Pana drogowskazem, wnosiły coś do Pańskiego życia, ułatwiały podążanie ścieżkami polityki?

- Trzeba powiedzieć sobie szczerze, że jestem człowiekiem z zawierzenia, chociaż może grzesznym bardzo, ale jednak z zawierzenia. Dlatego ja spotykałem się wtedy z Piotrem naszych czasów. Byłem politykiem i z tego względu mogłem spotkać się z Ojcem Świętym, ale miałem wówczas wyrzuty, że zabieram jego cenny czas, który mógłby poświęcić innym ludziom, których bardziej on potrzebował.

Czy zdarzało się, że radził się Pan Ojca Świętego w jakiś sprawach związanych z Polską, czy z polityką?

- Nie, takich sytuacji nie było. Z papieżem Janem Pawłem II rozumieliśmy się bez słów. I właśnie dlatego nasze spotkania były dziwne. Witaliśmy się, najpierw mówił Ojciec Święty, kiedy widział, że ja chcę coś powiedzieć, to wtedy przerywał i mówiłem ja, to co uważałem, że powinienem powiedzieć. Intuicyjnie przerywałem i wtedy mówił Ojciec Święty mówił.

Z tego, co mówił Pan wcześniej, te rozmowy dotyczył przede wszystkim Polski i to wolnej Polski.

- Oczywiście, że tak. Relacjonowałem mu jak wygląda nasza sytuacja, informowałem o naszych problemach. Wszystko wiedział na bieżąco…

Jaka Pana zdaniem była wówczas rola Ojca Świętego w budowaniu wolnej Polski?

- Ogromną. Jak pamiętamy, komunizm miał jedną naczelną zasadę, którą się rządził: nie pozwolić zorganizować się ludziom, nie pozwolić im się zjednoczyć, nie pozwolić im stworzyć niezależnej od władz państwa organizacji. Jednocześnie komuniści mówili: "Ilu jest tu was, co wy sobą reprezentujecie?". A Jan Paweł II, kiedy został w 1978 roku wybrany na papieża, zorganizował nas wszystkich Polaków do modlitwy. I wtedy zobaczyliśmy, że jest nas wielu, a może jeszcze więcej. I wtedy usłyszeliśmy, żeby się nie bać zmieniać oblicza tej ziemi, naszej ziemi. On dokonał czegoś niesamowitego: policzyliśmy się, policzyliśmy nasze siły, uwierzyliśmy w siebie i w naszą siłę, a opozycja w Polsce, która wtedy się tworzyła, dzięki słowom Jana Pawła II była w stanie poprowadzić wielomilionowy naród. Ojciec Święty nie robił rewolucji, nie był przeciwko komunizmowi, nie obalał tego ustroju. On nas zjednoczył i ta siła zjednoczenia przejęta przez opozycję dała to, co dała. A dowód na to? Ojciec Święty był po naszej rewolucji na Kubie, zrobił większą i mądrzejszą robotę, ale to nic nie dało, bo nie było tam ludzi, którzy mogliby przejąć tę siłę i poprowadzili swój naród do wolności.

W tamtych czasach słowa Jana Pawła II były bardzo ważne dla wszystkich Polaków. Myśli Pan, że teraz, kilka lat po jego śmierci, w momencie, kiedy jest wynoszony na ołtarze, nadal są w naszych głowach i w sercach, jak kiedyś?

- W tej sytuacji trzeba myśleć racjonalnie. Ojciec Święty rzeczywiście mówił dużo ważnych i mądrych słów, ale było to w kontekście zakończenia drugiego tysiąclecia i rozpoczęcia trzeciego tysiąclecia. I to załatwił dobrze. I my zwyciężyliśmy w tym czasie dzięki Ojcu Świętemu. Ale teraz otworzyliśmy nową tysiąclatkę i o coś innego już zupełnie chodzi. Przechodzimy z pojedynczych państw, krajów wspólnotę, którą tworzy Unia Europejska, na globalizację. I tu potrzeba jest nowych rozwiązań, nowych przywódców, może zupełnie innych niż teraz mamy. Potrzebne są też nowe programy i inny papież. Ale nie można mówić, że Polacy już zapomnieli o Janie Pawle II. Tak nie jest. Jego słowa były piękne i wspaniałe na tamten czas, czyli zakończenie komunizmu i drugiej tysiąclatki chrześcijaństwa. Otworzyliśmy trzecią, którą musimy wypełnić treścią. Ale ona jest tak daleko inna, że potrzebuje innego papieża, którego przecież mamy.

Jaką rolę teraz, w tych nowych, innych czasach może odegrać święty Jan Paweł II?

- Jeśli jest to trzecia tysiąclatka, jak już mówiłem jeszcze pusta, to potrzeba w tej tysiąclatce świateł w tunelu, które by nas naprowadzały, podpowiadały, jak postępować. Teraz, kiedy Jan Paweł II został świętym, będzie nas naprowadzać na koncepcję, aby nie budować świata jedynie na wolności: teraz musicie budować świat na wartościach, bo na wartościach ja - Ojciec Święty - zwyciężyłem. Nie poradził sobie z nimi ani czołg, ani rakieta, ani atom. Zdaje mi się, że Ojciec Święty mówi, że jeśli chcemy mieć światło w ciemnościach, to mamy gwiazdę, która mówi, że wartości są silniejsze od atomów.

Papież Franciszek podczas uroczystości kanonizacji ogłosił Jana Pawła II patronem rodzin. Pan wyznacza świętemu Polakowi większą rolę?

- Jan Paweł II będzie światłem na trzecie tysiąclecie, z którego powinniśmy brać przykład, jak zwyciężać mamy i na czym budować mamy swoje życie.

Z Lechem Wałęsą, byłym prezydentem Polski, rozmawiała w Watykanie Agnieszka Kaszuba

Czytaj e-wydanie »

Dołącz do nas na Facebooku!

Publikujemy najciekawsze artykuły, wydarzenia i konkursy. Jesteśmy tam gdzie nasi czytelnicy!

Polub nas na Facebooku!

Dołącz do nas na X!

Codziennie informujemy o ciekawostkach i aktualnych wydarzeniach.

Obserwuj nas na X!

Kontakt z redakcją

Byłeś świadkiem ważnego zdarzenia? Widziałeś coś interesującego? Zrobiłeś ciekawe zdjęcie lub wideo?

Napisz do nas!
Wróć na poranny.pl Kurier Poranny